m.morskaya написал(а):

что если не поступает сумма, то и нет дохода?

Возможно вы правы если "доходы минус расходы", но если у вас доход 6% то тут однозначности нет и возможет такой извращенный вариант как уменьшение налогооблагаемой базы путем ее уменьшения на размер комиссии не поступившей на р/с. Вроде как вы платите комиссию WB, ведь по договору вы ее платите, с ваших денег полученных за реализованный WB ваш товар, с которых не заплачен вами налог. Исправлено rusty (11.03.2019 12:34)

m.morskaya написал(а):

не поступает сумма, то нет и дохода

все верно
у "упрощенцев" кассовый метод, а не метод начисления. Для УСН альтернативы не существует, применяется только кассовый метод учета доходов и расходов, это значит — то что ходит по счету/кассе. На документы по сути там пофиг.
а если система — Доход, то вообще пофиг, просто 6% с денег проходящих по счету.
Кассовый метод характерен тем, что доход определяется по фактическому поступлению денежных средств в кассу или на расчетный счет. Кроме того, доход будет считаться полученным, если обязательство по оплате погашено другим образом – зачетом, отступным и т.д.
Но даже в этом случае будут считаться те доходы, которые фактически получены в результате этой операции.
Например, если достигнуто соглашение погасить долг за выполненные работы за вычетом скидки, в доходах будет отражена фактически полученная сумма, а не та, которую должны были заплатить изначально.
Налоговый Кодекс в то же время не содержит указаний относительно того, на чей именно счет (принципала или агента) в целях налогообложения должны поступить денежные средства при реализации товаров (работ, услуг) в рамках посреднических договоров. Т.к. НК РФ все неустранимые сомнения, противоречия и неясности актов законодательства о налогах и сборах подлежат толкованию в пользу налогоплательщика, суды давно принимают сторону налогоплательщика, налоговая тоже не глупа проигрывать суд за судом… Исправлено Jorik (11.03.2019 12:44)

Jorik написал(а):

суды давно принимают сторону налогоплательщика

А есть ли ссылки на этот счет?

ВБ включил новые правила, не важно подписали вы договор или нет! Зайдите в калькулятор и просчитайте за март! Задал вопрос в тех поддержку и отдел взаимо росчетов. Тех поддержка молчит, взаимо расчеты послали куда подальше!
У кого какие идеи? кто уже что сделал?

Арбитражная практика

АС Северо-Западного округа в постановлении от 05.03.2015 N Ф07-506/2015 рассмотрел следующую ситуацию. Управляющая компания (принципал), применяющая УСН, заключила договоры с агентами, по условиям которых последние обеспечивают прием денег от населения за оказываемые принципалом услуги. В ходе проверки налоговики обнаружили, что при исчислении налога по УСН компания не учла суммы, поступившие агентам от населения, но не перечисленные ими на ее расчетный счет. Контролеры доначислили налог. Компания обратилась в суд.
Суды трех инстанций доначисления отменили. Они отметили, что п. 1 ст. 346.17 НК РФ не содержит указаний относительно того, на чей именно счет (принципала или агента) в целях налогообложения должны поступить денежные средства при реализации товаров (работ, услуг) в рамках посреднических договоров. Учитывая, что в силу п. 7 ст. 3 НК РФ все неустранимые сомнения, противоречия и неясности актов законодательства о налогах и сборах подлежат толкованию в пользу налогоплательщика, суды пришли к выводу, что в рассматриваемом случае доходы управляющей компании можно признавать лишь на момент поступления денежных средств на ее расчетный счет (в кассу) от агентов. При этом они отметили, что на порядок определения даты получения дохода принципалом не влияет тот факт, что все денежные средства, поступившие на счет или в кассу агентов от населения в оплату услуг, оказанных принципалом, являются собственностью последнего.
К аналогичным выводам пришел и ФАС Северо-Кавказского округа в постановлении от 23.09.2010 по делу N А32-44399/2009 (Определением ВАС РФ от 09.02.2011 N ВАС-9237/10 отказано в передаче дела на пересмотр). Он указал, что сумма, полученная от продажи товара через агента, является для принципала выручкой от реализации (п. 1 ст. 346.15, п. 1 ст. 249 НК РФ). Однако соответствующие суммы признаются доходами после утверждения отчета агента и поступления средств на расчетный счет принципала либо при погашении задолженности перед принципалом иным способом (ст. 1008 ГК РФ, п. 1 ст. 346.17 НК РФ). Суд также отметил, что объектом налогообложения при использовании УСН являются реально полученные налогоплательщиком денежные средства.
А президиум ФАС Уральского округа в п. 4 Итоговой справки по вопросам, возникающим при рассмотрении споров, связанных с применением законодательства о специальных налоговых режимах, одобренной от 23.12.2011, разъяснил, что если в расчетах участвует агент, то принципал учитывает доходы по мере поступления выручки на свой расчетный счет или в кассу. Средства, не зачисленные на счет (в кассу) налогоплательщика, не признаются доходом в целях исчисления налога, уплачиваемого в связи с применением УСН.
Итак, учитывая мнение Минфина России и судов, принципал на УСН должен признавать доход в момент зачисления денежных средств на свой расчетный счет или кассу.

Ключевая фраза тут "В ходе проверки налоговики обнаружили", деньги наверное сняли инкассо, потом полгода возвращали Исправлено rusty (11.03.2019 13:10)

Obrezumov написал(а):

ВБ включил новые правила, не важно подписали вы договор или нет! Зайдите в калькулятор и просчитайте за март! Задал вопрос в тех поддержку и отдел взаимо росчетов. Тех поддержка молчит, взаимо расчеты послали куда подальше!
У кого какие идеи? кто уже что сделал?

Очень похоже на то. По расчётам совпадает…
Всё явно не так радужно, как по их агитации. Уже минус 100 тыс. за неделю от прежних условий.
Посмотрим по итогам месяца, возможно это демонстрационный режим. Если нет, то нужно как-то через юристов улаживать данный беспредел.

m.morskaya написал(а):

Очень похоже на то. По расчётам совпадает…
Всё явно не так радужно, как по их агитации. Уже минус 100 тыс. за неделю от прежних условий.
Посмотрим по итогам месяца, возможно это демонстрационный режим. Если нет, то нужно как-то через юристов улаживать данный беспредел.

Прибывали создавать инцидент?

Obrezumov написал(а):

Прибывали создавать инцидент?

Нет ещё, от вас узнали. Но мысль о причине удержания приходила…

m.morskaya написал(а):

Obrezumov написал(а):

ВБ включил новые правила, не важно подписали вы договор или нет! Зайдите в калькулятор и просчитайте за март! Задал вопрос в тех поддержку и отдел взаимо росчетов. Тех поддержка молчит, взаимо расчеты послали куда подальше!
У кого какие идеи? кто уже что сделал?

Очень похоже на то. По расчётам совпадает…
Всё явно не так радужно, как по их агитации. Уже минус 100 тыс. за неделю от прежних условий.
Посмотрим по итогам месяца, возможно это демонстрационный режим. Если нет, то нужно как-то через юристов улаживать данный беспредел.

Добрый день, мы не подписывали доп. на "покатушки". Посмотрела еженедельный отчет по продажам за март, ничего не изменилось. Как работали на старых условиях, так и работаем.

У нас недельный отчет по старым условиям. допник не подписан. в калькуляторе так же совпадает практически старые условия с тем что в отчете.

m.morskaya написал(а):

Хоть нас это не касается, у нас доходы-расходы, но выскажусь. Здравый смысл должен во всём присутствовать. Нельзя платить налог за чужой доход (вознаграждение). И не понятно, как могут в некоторых инстанциях это не понимать.

Согласна! мы выбрали УСН 6% и будем платить с нашего Дохода, т.е. с поступлений на р/с + поступления в кассу нашего предприятия.
База — Доход, четко и понятно в НК написано, понятие Доходы в НК расписано — и где там слово Оборот? Тем более оборот контрагента, пусть и агента? Ни здравый смысл, ни НК РФ не трактует Оборот агента как доход принципала, все письма Минфина это рекомендации, а не буква закона. Наше решение принято на основании несколько мнений бухгалтеров с приличным стажем и судебной практикой + мое понимание НК РФ. Если что, пойдем в суд сказала бухгалтер и суд будет в нашу пользу.

Obrezumov, это вы где смотрите, поясните, пожалуйста? я пока ничего такого не заметила.

ZarZverei написал(а):

это вы где смотрите, поясните, пожалуйста? я пока ничего такого не заметила.

Зайдите в личный кабинет и перейдите на калькулятор (Новые условия) и отминусйте сегодняшний день! добавлено через 5 минут 3 секунды

ZiklenkovaElena написал(а):

Добрый день, мы не подписывали доп. на "покатушки". Посмотрела еженедельный отчет по продажам за март, ничего не изменилось. Как работали на старых условиях, так и работаем.

У нас он тоже не подписан! Но если просчитать на калькуляторе (новые условия) — то выходит как раз та цифра которая в отчете.

у меня пока все как обычно… добавлено через 56 секундхотя по новым условиям мне бы больше должны были денег перечислить. может быть, они их применяют тем, кому меньше выходит, а тем, кому больше выходит, отправляют по-старому? ))

Obrezumov написал(а):

Но если просчитать на калькуляторе (новые условия) — то выходит как раз та цифра которая в отчете.

У нас именно такая цифра не выходит, но близкая к ней получается.
В общем, у нас всяко больше недоплачено, чем продажи воскресенья. Если отминусовать "покатушки" (возникает очень большой вопрос по этой сумме — 205 тыс. за 10 дней — нереальная сумма, не возит никто поштучно), то ещё около 50 тыс. не хватает (СПП, видимо). Исправлено m.morskaya (11.03.2019 14:06)

rusty написал(а):

Где вы его видите? Собственником товара на WB являетесь вы, вещь (ваша вещь) продана за 10000 р, это полностью ваши деньги с которых вы платите вознаграждение WB и заплатить налог вы должны с 10000, а не с 10000 минус комиссия WB

Мне интересно, кто платил с оборота при УСН 6%, да и при Доходы — Расходы, как вы эту базу рассчитывали, ВБ ведь никогда не показывал (до сего марта) за сколько он реально продал товар, вы в курсе сколько переплатили?

Ваши рассуждения противоречат основному принципу НК — с одного и того же дохода налог платиться 1 раз и 1 налогоплательщиком! и любой грамотный юрист по налоговому законодательству в суде опровергнет претензии от ФНС, если они осмелятся их подать. Прецеденты — есть в пользу налогоплательщиков. ! Если наше понятие Доходы судьи могут трактовать по разному, так это проблемы не наши а законодателей, которые пишут законы а понятие Агентский договор у них видимо из выпало из поля зрения.

Товар продали покупателю за 1000 руб. 620 — Принципалу, 380 — Агенту.
Принципал начислит налог с 620 руб, Агент с 380 руб. Все, с 1000 руб. налоги начислены, никто не обманул государство! По вашей логике с 1000 руб. — и Принципал и Агент должны рассчитывать базу для налога. Это бред!
Доход — вот главный принцип в УСН, Прибыль — в ОСНО ну и НДС — это отдельная тема.

Эту тему неоднократно обсуждали, нет тут единого мнения. Поэтому каждый сам принимает решение, что есть база в этом случае.

Обсуждение новых условий и как все дальше будет гораздо сейчас актуальнее! Исправлено iravini (11.03.2019 14:19)

ZarZverei написал(а):

у меня пока все как обычно…

У нас мало того, что сумма продаж существенно отличается от сводного отчёта, так и коээфициент не 0, 62 в расчёте применён, а 0, 69…

iravini написал(а):

Эту тему неоднократно обсуждали, нет тут единого мнения. Поэтому каждый сам принимает решение, что есть база в этом случае.

Кроме этого, указывая в УПД опт-цену поставщик рассчитывает получить косвенно именно эту сумму, а то что там ВБ за цены делает, не проверить никак по бухучету. РРЦ — это условная договоренность, она в доках не фиксируется и не понятно как устанавливается, а в новом отчете там вообще не понять. В УПД может стоять 200 рублей, а ВБ продат за 2000 — уснщик должен уплачивать с 2000 налог? Какая от этих 2000 ему выгода, если по закону мы платим налоги с выгоды?
И уже расписывала момент на страницах выше о дебиторке. Вы отгружаете на 10млн, а получили от продаж на счет всего 2млн. Дебиторка 8 млн — это долг ВБ вам. А вы собираетесь еще с "лишних" налог уплачивать?
Плюс вероятность быстро за лимиты вылететь. Одно дело выручку только свою считать и принимать во внимание, а другое каждый месяц ее увеличивать… Так и до ОСНО недалеко будет.
А еще думаю, у налоговой со временем другие вопросы возникнут к вам. Если на расчетном счете меньше, чем база для уплаты 6%, значит у вас есть розница. Как раз при этом стечении обстоятельств документы будут запрашивать.добавлено через 1 минуту 58 секунд

iravini написал(а):

Обсуждение новых условий и как все дальше будет гораздо сейчас актуальнее!

Поменяли бы допник на более внятный. Видали новость — наверное дефицит начался в товарах. Мы не отгружаемся!

bychild, iravini, спасибо, хотел привести свои мысли в порядок и утвердиться в правильности своего пути :). Тоже не подписываем и не грузим. По дебиторке и двойному налогообложению тоже верно, хотел лишний раз послушать мнения. В общем спасибо ребята!

А есть у кого инфо по текущим ценам ВБ на фотосъёмку одежды? Подскажите, плиз.
Терзают сомнения в заявленной стоимости в их презентации, она 2017 г. помечена.

Alex_G написал(а):

А есть у кого инфо по текущим ценам ВБ на фотосъёмку одежды? Подскажите, плиз.
Терзают сомнения в заявленной стоимости в их презентации, она 2017 г. помечена.

500 руб. без видео (видео будет, но скачать его нельзя).
Мы если снимем силами ВБ, то не продаётся товар… Поставим свои фото, сразу другой эффект.

m.morskaya написал(а):

500 руб. без видео (видео будет, но скачать его нельзя).
Мы если снимем силами ВБ, то не продаётся товар… Поставим свои фото, сразу другой эффект.

Вот, тоже такая ерунда. Со своими фото как-то всё лучше. Особенно верхняя одежда коряво снимается. Не понимаю какая может быть "внятная" демонстрация вещи в растегнутой куртке? Будто так в ней и ходят все по улице. Уже несколько раз писала об этом в фотостудию, но нет… так и фотографируют не пойми что.

Коллеги! Всё понятно, спасибо.

m.morskaya написал(а):

но это же абсурд…

Полностью согласен.добавлено через 1 минуту 9 секунд

imelnik15 написал(а):

Налог платится с реально поступивших денег на счет!
 

Полностью согласен. Сегодня был в налоговой. Сказали не забивать голову и вовремя платить налог с денег поступивших на счёт.добавлено через 2 минуты 52 секунды

iravini написал(а):

Согласна! мы выбрали УСН 6% и будем платить с нашего Дохода, т.е. с поступлений на р/с + поступления в кассу нашего предприятия

Вот так сегодня и сказали.

m.morskaya написал(а):

500 руб. без видео (видео будет, но скачать его нельзя).
Мы если снимем силами ВБ, то не продаётся товар… Поставим свои фото, сразу другой эффект.

при желании и скачать можно

За 10.03 появился отчётик отдельный

pnz111 написал(а):

За 10.03 появился отчётик отдельный

Да, появился. Но у нас итог всё равно не сходится со сводным, меньше. И вознаграждение очень странно посчитано.

pnz111 написал(а):

За 10.03 появился отчётик отдельный

в калькуляторе?

Умнас по новым рассчетам больше наше вознаграждение.Мы не подписывали ничего, но оплатили тоже не все.Бред какой-то…