bychild написал(а):
есть ип Если обороты существенные и учитывая все деньги (т.е. от третьих лиц) есть еще и риск быстро перейти "рубеж" УСН и ОСНО.
Риски тоже не волнуют налоговую, здесь разночтения по поводу налоговой базы (дохода) для исчисления налога. Учет рисков и оптимизация налогообложения должны быть в рамках законодательства, если мы не хотим санкций со стороны государства, так ведь!

MonkRF написал(а):

В случае, если не учитываем комиссию как доход, нужно ли вообще показывать счет-фактуру на комиссию в бух учете? Может сразу акт приходовать за вычетом комиссии? Поступления по р\с и реализация же сходятся.

в 1с счет-фактуру на комиссию мы проводим, соответственно из нашей налоговой базы эти суммы вычитаются, соответственно бух учет и книга доходов — расходов ведется корректно, т.к. ООО на любой СНО обязаны вести книгу доходов-расходов и бух учет (баланс)

MonkRF написал(а):

iravini, нет разницы принципал ООО или ИП, одинаково рассуждение работает? У последних же все еще проще, нет бух учета — нет вопросов, плачу с того, что упало на счет. Вы на какую сумму отражаете агентский отчет и приходуете фактуру на комиссию?

ООО или ИП — разницы нет ни какой, для расчетов налоговой базы на любых системах НО. По-поводу ИП — скоро у них отменят право не вести бух учет, это уверенность моего бухгалтера, и она не без оснований, кстати книгу доходов-расходов ИП на УСНО ни кто не отменял, да, сдавать на проверку в ФНС не обязаны ни ООО, ни ИП, но при вопросах и проверках вы ее должны будете предоставить в ФНС.
Агентский отчет мы отражаем как он есть, с агентским вознаграждением ВБ, потом отражаем сф на агентские, соответственно база для налога сумма отчета минус агентские ВБ (это для 6%).

Добрый день, коллеги! Подскажите, кто какой программой пользуется для ведения учета продаж с ВБ? Я хочу понять, какая оптимальна, при этом бух отчетность сдаю через банковские сервисы. Нужен именно учет продаж и остаток товаров, да, и еще желательно с возможностью обрабатывать отчеты ВБ не вручную.

iravini написал(а):

А причем здесь дебиторка? как интересно завязаны налоговая база и дебиторка? Налоговой все равно какая у вас дебиторка…
А можно эту статью Минфина, ее номер? — а то мы лохи что-ли, раз на НК ссылаемся. Вот правда, ситуация неоднозначная, уже сколько лет!

Дебиторка как раз причем. Т.к. налоги плятятся с выгоды. Какая у вас выгода платить налог, если перед вами долг от партнера? Налоговой всё равно, соглашусь, но тут для суда очень веское обоснование… Ну нет у вас желания платить "вознаграждение" Агенту при таком долге. Ну это если объяснить примитивно, не вдаряясь в статьи…
А что касается Минфина:
При расчете УСН в доходах учитывается выручка от продажи товаров в полной сумме, полученной посредником от покупателей. При этом указанная выручка от продажи товаров не может быть уменьшена на причитающиеся агенту вознаграждение, даже если агент ее удерживает и перечисляет выручку за вычетом этих сумм. Именно такая позиция выражена в Письме Минфина от 27.06.2017 №03-1106/2/40309.
А относительно момента признания доходов для целей налогообложения единым налогом, уплачиваемым при применении УСН, необходимо отметить, что существуют две позиции – Минфина России и ФНС России. Согласно позиции ФНС России, сформированной в Письме от 04.08.2017 № СД-4-3/15363@, датой получения доходов для принципала будет являться день оплаты клиентами оказанных им услуг, то есть день поступления платежей от клиентов
согласно агентскому договору на счета в банках и (или) в кассу агента или через платежный терминал.

Поверьте, тема, лично нашим ООО уже достаточно изучена. Но мы платили лишь с того, что падает на счет.

selid2006 написал(а):

Добрый день, коллеги! Подскажите, кто какой программой пользуется для ведения учета продаж с ВБ? Я хочу понять, какая оптимальна, при этом бух отчетность сдаю через банковские сервисы. Нужен именно учет продаж и остаток товаров, да, и еще желательно с возможностью обрабатывать отчеты ВБ не вручную.

я долго ломала голову, но все взвесив и функционал и надежность и перспективы — остановились на 1с. Сейчас есть продукты 1С не дорогие и даже лицензия. Я не нашла других продуктов с подобным функционалом, тем более, если есть производство. Управленческий учет в 1с меня вполне устраивает, информативная, если конечно первичку грамотно вносить. И бух фирма, к которой на аутсорс пошли, подтвердила мои опасения по-поводу различных облачных решений. к 1С много что цеплять можно и хороший программист вполне может написать обработку отчетов ВБ автоматом, мне так кажется. Скорее всего будет недешево, но если у фирмы обороты хорошие, как у Оджи , и SKU прилично, то другого выхода нет. Я не думаю, что менеджер по ВБ у Оджи вручную забивает отчет, хотя все может быть Хотя, если в месяц даже 300 — 500 ед. продается — это отдельная строчка в отчете, вручную вбивать тоже мало приятного, зато знаешь за каждую единичку!

bychild написал(а):

Но мы платили лишь с того, что падает на счет.

что-то я поняла в итоге, действительно есть разъяснения, что нужно учитывать всю выручку, комиссию агента из суммы вычитать нельзя, т.к. 6% это от оборота налог. Печально, конечно, но насколько я понимаю, налог надо платить со всей суммы выручки.
по Письму Минфина от 27.06.2017 №03-1106/2/40309 именно так выходит. Исправлено ZarZverei (10.01.2019 15:09)

При этом указанная выручка от продажи товаров не может быть уменьшена на причитающиеся агенту вознаграждение, даже если агент ее удерживает и перечисляет выручку за вычетом этих сумм
Поверьте, тема, лично нашим ООО уже достаточно изучена. Но мы платили лишь с того, что падает на счет.
Верю, и благодарю за письмо Минфина, я предам бухгалтеру и сама вникну.
Вы так платили и не было претензий со стороны ФНС? или проверок просто не было?
"При этом указанная выручка от продажи товаров не может быть уменьшена на причитающиеся агенту вознаграждение, даже если агент ее удерживает и перечисляет выручку за вычетом этих сумм" — вот как так? где логика? Принципал заплатит с полной суммы, а потом еще и Агент с вознаграждения? типа выбирайте Доходы-Расходы? Исправлено iravini (10.01.2019 15:14)

логика в том, что выбрали налог с оборота, с него и платите. а если хотите уменьшать, то это уже доходы-расходы

Спасибо, iravini

iravini написал(а):

"При этом указанная выручка от продажи товаров не может быть уменьшена на причитающиеся агенту вознаграждение, даже если агент ее удерживает и перечисляет выручку за вычетом этих сумм" — вот как так? где логика? Принципал заплатит с полной суммы, а потом еще и Агент с вознаграждения? типа выбирайте Доходы-Расходы?

А где-то есть логика в НК? Проверок ттт не было, но при проверке вести себя тоже надо "правильно" в подобных ситуациях и только с грамотным юристом. До требования отчетов Агента вообще дело не нужно доводить… а то так и начислят за возможных 10 лет. Но еще одно. у ВБ такой путанный договор в отношении этих нюансов, что там есть строки, которые тоже идут в разрез с существующими законодательными нюансами и не слишком однозначно звучат. Скажем нигде "нет порога" четко обозначенного за сколько ВБ продаст конечному покупателю. Вы ему отгрузите за 1000 р, а продаст ВБ за 1 000 000. Вы с 1 000 000 будете платить 6%? РРЦ — это лишь аббревиатура… но она по сути в договоре не регулируемая единица.

ZarZverei написал(а):

логика в том, что выбрали налог с оборота, с него и платите. а если хотите уменьшать, то это уже доходы-расходы

Оборот оборотом, но за "чужое" платить нет никакой экономической выгоды. Тем более там и двойное обложение получается. ВБ тоже платит налог с прибыли. Как раз тут к месту вопрос и о дебиторке. И о скидках… Вы дали скидку — вы ушли в минус, а ваш Агент поимел вознаграждение. Этот момент у кого-то отражен в договоре? А вам за всё нужно платить налог раз "полный оборот". Исправлено bychild (10.01.2019 17:50)

bychild написал(а):

Тем более там и двойное обложение получается. ВБ тоже платит налог с прибыли.

вознаграждение ВБ — это не прибыль. если они платят с прибыли, то они из этого вознаграждения вычитают все своих расходы в целях налогообложения. так что это не совсем двойное. сомневаюсь, что для налоговой это аргумент вообще )

ZarZverei, bychild, вот и я говорю, на свой страх и риск

ну я плачу со всей суммы. хотя сердце кровью обливается, конечно, каждый раз ((

А зачем вы платите со всей суммы? У вас 6 проц? Надо платить с суммы-которая упала на счет.

Получается, в отчете о прибылях и убытках в налоговую нельзя показывать весь доход по агентскому договору и комиссию как расход, а заполнять его вручную на сумму поступлений на рс? Иначе получается 6% совсем другая сумма, чем по декларации усн и возникнет у них вопрос. А также, раньше времени слетишь с УСН. Исправлено MonkRF (11.01.2019 03:42)

MonkRF, мне в налоговой объяснили что проверяют по банку поступления, когда сверяют отчёт, но я ИП, деятельность производство и опт. Исправлено pnz111 (11.01.2019 05:00)

ZarZverei написал(а):

Печально, конечно, но насколько я понимаю, налог надо платить со всей суммы выручки.
по Письму Минфина от 27.06.2017 №03-1106/2/40309 именно так выходит.
Исправлено ZarZverei (Вчера 16:09)

Письмо Минфина нормативным актом не является, о чем собственно и написано в его резолютивной части. Письма ни к чему не обязывают. Через какое-нибудь время другой чиновник еще что-нибудь придумает.
По существу же письма это очередная бредятина. С одной стороны кассовый метод, а с другой метод начисления — платите полностью с учетом вознаграждения, которого не получали. А если я его никогда не получу? Согласно п.2ст.273 и п.1 ст.346.17 НК РФ применяется только кассовый метод и зачем же собственными руками нарушать то, что вам предписано. Вы же за акт, который подписали и не получили деньги платить не будете? Или по акту заплатят часть денег, вы же внесете в налогооблагаемую базу, только ту сумму, которая поступила на счет. Те суммы, которые указаны как вознаграждение, могут быть призрачными, их как денег может вообще не быть. Мало ли кто, какой акт составит. Если деньги лишние, то можно и заплатить налог, а если нет, то в помощь НК РФ, который основной нормативно-правовой акт по налогам и сборам. Плюс Федеральный Арбитражный суд Уральского округа Итоговая справка "О специальных налоговых режимах" от 23 декабря 2011г. пункт 4 "… Если в расчетах участвует агент, принципал учитывает доходы также по мере поступления выручки на свой расчетный счет или в кассу. Таким образом, средства, не поступившие на счет (в кассу) налогоплательщика, не признаются доходом в целях исчисления налога, уплачиваемого в связи с применением УСН." Все –таки Арбитражный суд «покруче» чиновника из минфина будет. В любом случае суд будет на стороне налогоплательщика, т.к. у нас хоть и не прецедентное право, но сработает корпоративный судейский дух + знание законов и здравый смысл.

viadellamoda, а как в учете тогда правильно отражать, вообще выкинуть фактуру на комиссию и отчет загрузить на сумму к оплате? В декларации УСН доход 1млн, в отчете о прибылях и убытках доход 1.5млн, расход 0.5млн комиссия. Сразу же у них в системе нестыковка вскроется. Исправлено MonkRF (11.01.2019 07:03)

У нас ИП. Все проще. Но сейчас ОООшку заводим на УСН и все равно будет платить только с тех сумм, которые поступят на наш счет, согласно действующему законодательству. Если налоговая посчитает наши действия неправомерными мы пойдем в суд. Судебная практика есть. Но просто так платить еще и за вознаграждение, которое не поступило и нет экономической выгоды, точно не будем. Вы же не можете воспользоваться той суммой, которая к вам не поступила на счет, может вы ее в какие-нибудь другие расчеты запустили бы, с другими контрагентами, а уж потом только оплатили вознаграждение и т.д. Пусть доказывают. Нарушений не вижу. Оплата кассовым методом. С того, что поступило на счет или в кассу. Ключевая фраза "кассовый метод".

viadellamoda написал(а):

Плюс Федеральный Арбитражный суд Уральского округа Итоговая справка "О специальных налоговых режимах" от 23 декабря 2011г. пункт 4 "… Если в расчетах участвует агент, принципал учитывает доходы также по мере поступления выручки на свой расчетный счет или в кассу. Таким образом, средства, не поступившие на счет (в кассу) налогоплательщика, не признаются доходом в целях исчисления налога, уплачиваемого в связи с применением УСН."

спасибо за инфу, посоветуюсь с бухгалтерами, я ориентировалась на это письмо. вообще как-то все не однозначно… конечно, со всей суммы очень много выходит, но с другой стороны, на доначисление попасть тоже не хочется. налоговая по моему опыту пишет ответы на запросы так, что можно трактовать как угодно…

MonkRF написал(а):

а как в учете тогда правильно отражать, вообще выкинуть фактуру на комиссию и отчет загрузить на сумму к оплате? В декларации УСН доход 1млн, в отчете о прибылях и убытках доход 1.5млн, расход 0.5млн комиссия. Сразу же у них в системе нестыковка вскроется.

Именно вообще вознаграждение выкинуть. Отчет только касательно своей суммы приходовать. Деньги Агента к вашим кровным и поступившим на счет не имеют отношения — ведь РРЦ может быть определена Агентом такая что вы с ней не согласитесь. Но тут еще тонкость — какую цену вы указываете в УПД? Если опт то всё нормально, а если РРЦ (что неверно! ), РРЦ вы создаете искусственную дебиторку слишком большую и вопросы рано или поздно всё равно к вам возниктут по поводу таких долгов. ИП или ООО не имеет значения. НК общий для всех и что касается 6% УСН там всё одинаковое за исключением ведения бух учета.

У кого есть много плохих отзывов в январе. Явно накрученных. Или столько людей с плохим настроением покупает?хорошие продажи .а отзывы пипец.хоть сборник составлять.

ZarZverei написал(а):

спасибо за инфу, посоветуюсь с бухгалтерами, я ориентировалась на это письмо. вообще как-то все не однозначно… конечно, со всей суммы очень много выходит, но с другой стороны, на доначисление попасть тоже не хочется. налоговая по моему опыту пишет ответы на запросы так, что можно трактовать как угодно…

В этом случае для более спокойной жизни целесообразно просто перейти на "доходы-расходы" 15%. Но внимание к последним гораздо больше чем к 6% и тут уже не скроешь "объемы" от третьих лиц, для некоторых это всегда риск быстро перепрыгнуть порог и тогда… ОСНО… Мы к ней уже год привыкаем и это конечно не такая лафа как было с 6%. добавлено через 2 минуты 55 секунд

zhenorov написал(а):

У кого есть много плохих отзывов в январе. Явно накрученных. Или столько людей с плохим настроением покупает?хорошие продажи .а отзывы пипец.хоть сборник составлять.

У нас разные. Хороших больше. Но возмущают тёти с 50 размером пытающиеся надеть 42 в котором ходили многоооооо лет назад.Часто стали отправлять карточки в жалобы по поводу размеров. И при том что на том же товаре много отзывов + что размер нормальный как-то игнорируется тех службой отправляющей карточку в ошибку. Вот это бесит конкретно!

bychild написал(а):

И при том что на том же товаре много отзывов + что размер нормальный как-то игнорируется тех службой отправляющей карточку в ошибку

тех служба не отправляет, карточки автоматом в ошибки идут при нажатии на кнопку "нашли неточность", если все верно отклоните с формулировкой "проверили ошибок нет"

bychild написал(а):

В этом случае для более спокойной жизни целесообразно просто перейти на "доходы-расходы" 15%.

для меня не вариант, я подсчитала, что все сэкономленное будет уходить на бухгалтеров. в питере, кстати, не 15, а 10%, переезжайте ) Исправлено ZarZverei (11.01.2019 12:48)

Опять появилась обезличка, есть предположение что это одна и таже группа приемщиков, не может быть такое количество обезлички, на каждом товаре 2 баркода, на внешним пакете и на самом изделие, все товары сканируются правильно. Кто знает в чем причина?

Объясните пожалуйста. Если ттн мы отсылаем по эдо. Что мы должны передать с водителем. Лист со штрих кодом? Кто в курсе?

zhenorov, ТТН и лист с ШК. Мы к примеру клеим стикер с ШК на уголок ТТН. УПД не надо.

Прошу прощения, только сейчас увидел новость про электронную ТТН… Исправлено vorgen (11.01.2019 14:56)

bychild написал(а):

какую цену вы указываете в УПД? Если опт то всё нормально, а если РРЦ (что неверно! ), РРЦ вы создаете искусственную дебиторку

Почему, цена в накладной является просто оценочной на случай конфликтов, по бух учету отгрузка в 1с проводится как перевод на 45 сч. по себестоимости, потом агентским отчетом эта себестоимось с 45 на расходы. Эти миллионы ррц нигде не фигурируют вообще.

zhenorov написал(а):

Что мы должны передать с водителем

Хороший вопрос, у меня машина через всю страну едет с ТТН, теперь вообще без доков что ли отправлять…

MonkRF, Водителю для дороги нужна ТТН, он ее оставляет у себя и все.

MonkRF написал(а):

Хороший вопрос, у меня машина через всю страну едет с ТТН, теперь вообще без доков что ли отправлять…

А как при приёмки определять что клиент такой-то поставка такая-то? Штрих код водитель должен отдать будет или как? Что-то пока не понятно…